?

Log in

No account? Create an account
Recent Entries Friends Archive Profile Tags To-Do List
 
 
 
 
 
 
предположим у меня есть френдофф. причём я один-единственный френд этого френдоффа.

в какой-то момент этот, простите, френдофф размещает у себя "детскую порнографию", причём с указанием домашнего адреса или там телефона-имэйла. в режиме френдс-онли, разумеется. то есть, прочитать её могу только я. теперь.

- если я это всё выкладываю это у себя, я как бы нарушаю какие-то правила.

- но если я не выкладываю это у себя, я же как бы становлюсь пособником и сообщником преступления, нет?

(для переноса в более знакомый для АТ контекст можно вместо "детская порнография" поставить "террористическая угроза", например). то есть, АТ *обязана* разбираться, почему это я, нормальный и в своём уме юзер, вдруг попёрся нарушать чью-то. и быстро обнаружить, что у меня были все reasonable believes, что там готовится и/или происходит нарушение закона.

любой юрист докажет, что в тех цитированных записях был состав преступления (хотя в жж, особенно в русской части, есть многие, которые опишут это как "свободу слова", "распространённую практику" и всё такое). но просто даже на секунду представив, что такой постинг появлятеся в каком-нибудь job_atlanta с припиской "берём только белых", а руководство жж при этом бъёт по рукам тех, кто пытается это хоть как-то пресечь... ууу, мне кажется, что их бы уже навтыкали по самое нехочу.

наверняка этот поворот мысли уже обсуждался, но мне он только сейчас пришёл в голову. мне кажется, это повозд для наезда на АТ, для коррекции их правил. потому что если их поймают на потворничестве рассовой дискриминации, то по голове за это не гладят именно на их собственной территории. а уж за укрывательство какой-нибудь хрени не журнал засаспеднят, а просто весь жж могут хлопнуть.


и что удивительно, при довольно большом количестве журналистов в жж (в том числе, и живущих в различных зарубежьях), вся эта история до сих не описана и не прополоскана со всех сторон - не в жж, а "нормальной" прессе. двойной стандарт - это минимум, что АТ грозит, масса изданий с радостью напечатают про эти скандала "из нашей блогосферы".

одной маленькой заметки в the onion хватило бы, чтобы все эти ToSы к вечеру переписали.



зы: сам изумляюсь, какая !№@%^$# приходит в голову после бессонной ночи.

 
 
 
 
 
 
Странно. Я думал что в таких случаях обычно _читающий_ должен ябедничать в АТ :) "Френдофф распространяет детское порно". После чего журнал Френдоффа закрывают.
Или как?
ну да, наверное и туда тоже, а может даже и в первую очередь туда. но всё же странно, что они бьют по рукам за как бы "актвную гражданскую позицию".

по любому ведь хороший материал на статью? в умелых-то руках?
Сомнительно :) Если газета начнёт переиздавать полный текст, скажем, призывающий к насилию, то редактору отрежут яйца, и газете сделают предупреждение. Тут так-же. Причём вплоть до идеи "говоря про это в своём издании я как-бы становлюсь соучастником".
я не зря писал про умелын руки :))

а у вас там который час?
Час ночи Центрального Летнего :)
Центрального Летнего

эээ. а сколько это он нью-йорка?
минус час :) В НЮ сейчас 2 утра.
В НЮ

^_^ только сейчас "додумался"

В том-то и дело, что никто не поставил в известность АТ об готовящейся незаконности при приеме на работу, о которой объявлено в сообщении юзера NN. Ни у кого не возникло такой мысли.
И что?
По-моему, тут все в кучу валится уже. Наводить порядки и справедливость другими противоправными действиями - это конечно, очень по-русски. Потому что мы-то за справедливость а отличие от. Поэтому нам можно правилами пренебречь.

Мне кажется, "демократическая" нервность вокруг очень накручена.
Нельзя публиковать личные данные отдельного от тебя человека без его согласия - значит нельзя. Сссылки на персонажа жж, его тексты и его заблуждения не являются незаконными. И все. Хочешь мумить и возмущаться в жж - муми и возмущайся по его законам.
Хочешь жизнь исправить? - Делай цивилизованными методами, как бы они не были противны твоему робингудскому сердцу. Написать модератору сообщества, чтобы пост-объявление сняли, как дискриминационный. Написать в органы того района, где зарегистрировано предприятие, с сообщением о нарушении КЗОТА.

Нечаянно нарушил правила? Просто признай это - и отдели свое нарушение от остальных котлет.
Дел-то. Убрать личные данные и продолжить возмущаться.

Иначе, скажу я вам, можно ведь и посмотреть с другой стороны - пост с адресом и именем может служить подстрекательством обиженной стороны ( неславянской) к физическим разборкам с инициатором обиды:)
А если его отыщут и побьют? А если найдется дурак, что разобьет ему машину? Или обидит ребенка?
Каким бы скотом он вам лично не казался, нарушать правила ( или законы) в его адрес с вашей стороны так же неправильно ( незаконно).

да согласен-согласен. вы мудрая, я знаю.

но ведь всё равно же много материала для статьи-то? хоть бы и про "демократическую" нервность.
Ну я думаю напишут статью, заклеймят, да и забудут потом :)
Причём в статье на факт, вызвавший весь этот сыр-бор отведут одну-две строчки. А остальное -- клеймить, поливать смолой и перьев, перьев подсыпать :)
перьев подсыпать - это нашевсё
Да! для статьи полно материала!
Вообще жж со своей доступностью текстовых материалов самого разного сорта - офигительный источник для исследований - даже собирать материалы не нужно, все уже сами написали, на все вопросы поотвечали. А в силу того, что пишущие прозрачны друг для друга получается картина общего обсуждения, выявления тенденций, складывания течений, даже инициирования у людей взглядов, до которых они бы сами не додумались. Ну или в крайнем случае, взгляды у них свои, но до обдумывания проблемы у них бы дела не дошло. А так голову приложили.
И вообще, это тяжкая родовая травма русских людей - нервно относиться к любому информированию компетентных органов. Я понимаю - у нас есть отчего так нервно относиться. Но нормальный мир не понимает наших истерик.

Мне очень нравится, что моего маленького ребенка учили в школе не разбираться самому, стиснув кулаки и давая сдачи, а исчерпав словесные методы, обращаться ко взрослому при конфликтах. И хорошо, что она не знает слов "стучать" , "ябеда" и прочих...
тоже аналогично, в общем-то
Вы все очень хорошо написали тут в комментах. Правда. Русские помешаны слове "стучать". И почти никому не объяснишь, что можно не "стучать", а "жаловаться", и что это цивилизованный и эффективный способ решения конфликтов.
Цитирую :)

http://www.russ.ru/culture/20050706_verbit.html

В западном обществе практика анонимных жалоб властям ничего ненормального в себе не несет. Как заметил пользователь "sowa", большой сторонник американского образа жизни,

Русские помешаны на слове "стучать". И почти никому не объяснишь, что можно не "стучать", а "жаловаться", и что это цивилизованный и эффективный способ решения конфликтов.

Пользователь "sowa", конечно, прав - русский культурный код ("доносительство, особенно анонимное, не допускается ни при каких обстоятельствах") не далеко ушло от "омерты" сициллийцев, и американцы на подобные привычки смотрят примерно так же, как на расцвет итальянских и других национальных мафий.

Да, читал я. Не очень понял, почему "сторонник", а не, скажем, "поклонник" американского образа жизни.

Однако, мой скромный дневник попал на страницы русской (интернет)-прессы. Не ждал.
Не захотела спорить с АТ и повела себя послушной овечкой, потому что там от русских кляуз уже заебались по самое не могу.

Понимаете, нельзя предъявлять претензии людям, работающим за спасибо, на одном только энтузиазме. Они добровольно делают что могут для чистоты в доме, что ли. Представляете, что за работенка? Думаю, что там работают идейные и, кажется, хорошие люди.

Не уверена, что ситуация улучшится, если SixApart посадит оплачиваемых профессионалов на место ассенизаторов-добровольцев. Если в нашем доме скрипит половица, это не причина рушить стены.

во-первых, хорошо, что вы взад (с лесозаготовок, так сказать).

во-вторых... я не знаю, что тут "правильнее", правда. и цель - не в наезде на АТ. цель как раз чтобы дом не рухнул. мне кажется, что более широкие дебаты в прессе этому могут только поспособствовать. и можно очень критично написать про сам стиль работы АТ, но признать, что всё равно молодцы, что делают хоть что-то.
Ох, ради бога, нет. Модерирование сообществ - материя настолько тонкая, что рвется, если ее тронуть. Они пытаются найти золотую середину, а середины, может быть, и нет вовсе; балансирование между заонностью и поддержанием порядка в комьюнити с сохранением свободы слова - задача в принципе нерешаемая. А если начать бить в бубны, тут же повыскакивают те, кто "знают, как надо", станут активничать, добьются своего и вот тут-то нам мало не покажется.

Короче говоря, любой шум в прессе тут же отразится на работе АТ и на политике компании по устранению конфликтов. И ситуация изменится вовсе не в лучшую сторону.
то, что вы только что написали - это скелет очень хорошей статьи, с очень правильным точком мнения.

а вот если ничего не писать (=не шуметь, не дебатировть), то это не означает, что не прискачут скандализирующие всё и вся журналюки (не журналисты, а именно журналюки ). и кроме того, это не означает, что на политику и жж, и вообще всего интернета (сообществ, блогов, провайдоров) всё равно не будут давить - будут, и чаще всего люди, сидящие в вашингтонах-брюсселях, и нихрена обычно в этом не понимающие. которые склонны нас всё равно записывать в "15-летних тинейджерш из калифорнии", которыми лучше бы "управлять". и которые на наши записи внутри системы глубоко плевали.

одна из проблем жж - это очень хорошая, но очень замкнутая сама на себя система, пожадуй, самая большая из таких. снаружи совершенно непонятно, что тут происходит, и как, но тем не менее, многие решения принимаются именно из "снаружи". я подписан на google news про live journal - боже мой, какую похаботень там в среднем несут! а это пиар, и совершенно небезобидный. а кто будет делать нормальный пиар? грамотные разборки таких вот штук могут многое дать, просто показывая, что ттут тоже есть зрелые люди.

я убегаю сейчас, потом, может, ещё выдам что-то "из накипевшего".


я ещё это... смайлики не вседа ставлю ^_^

а так-то я ничего
А Вы эту историю пробовали апеллировать? У меня все же четкое ощущение, что АТ в данном случае просто screwed up. Им пробовали объяснить ситуацию? И если да, то что они ответили?
Нет, апеллировать не хочу, да и незачем: формально они правы. Очень уважаю труд этих людей (не всякий пойдет в добровольную ассенизационную команду из одного лишь желания добра для комьюнити) и не хочу отвлекать их по пустякам.

Кроме того, вышло так, что жалоба ударила по жалобщику же: об инциденте узнало слишком много народу, в том числе, между прочим, весьма уважаемые выпускники МИФИ. Они, кстати, очень возмущены и, кажется, собираются обратиться руководству института.

Словом, АТ сработала просто отлично.
Я не уверена, что они правы: Вы поместили информацию, которая была public, за это не должны закрывать журнал. В остальном я с Вами совершенно согласна: АТ в целом ведет себя вполне корректно. Но тут такая паранойя идет по всему ЖЖ, что было бы хорошо показать людям, что с АТ вполне можно разговаривать по-человечески. Но это, конечно, Ваше решение, и я вполне понимаю и уважаю Вашу позицию.

Спасибо Вам за голос разума! Так достало читать о том, что "сейчас нас всех тут позакрывают"!
на самом деле ничего подобного. никакие американские ментообразные организации никого и никогда не собирались наказывать за "потворничество рассовой дискриминации" или "укрывательство какой-нибудь хрени". законы охраняющие граждан от рассовой дискриминации в америке вспоминают только в том случае если кто-то решит подать в суд на какую-то серьезную организацию, и наймет для этого хороших lawyers. в таком случае обычно никому не нужно эту организацию закрывать, а нужно просто отсудить сколько-то там денег. я думаю что для жж более актуально защищать себя от всяких lawsuits связаных с breach of privacy чем от маловероятных наездов по поводу поощрения рассовой дискриминации.